????作者: 《財富》（中文版）

????在國內眾多商學院里，北京大學光華管理學院的名氣很響亮。這不僅是因為該學院所依靠的北京大學是一所享譽中外的百年名校，它自身在國內管理教育領域的地位和影響力也舉足輕重。早在 1902 年，北京大學就有了商科教育。1985 年北大正式開展管理教育以來，光華管理學院一直處于國內商學院的前列，許多治學理念和特色課程都成為其他商學院仿效的對象。

????除了提供管理教育之外，光華管理學院是國內少數注重研究的商學院之一。目前，商學院下屬的研究機構就有 21 家，涉及管理科學、金融財務、網絡經濟、中小企業、創業投資、經濟分析預測等諸多方面，在國有企業管理國際化、民營企業管理現代化、跨國公司管理本地化等方面的研究成果都領先于學界。

????光華管理學院的顯赫地位，與其兩任院長有直接關系。老院長厲以寧和現任院長張維迎都是國內著名的經濟學家。厲以寧是國內最早提出股份制改造的學者之一，張維迎則率先提出并系統論證了雙軌制價格改革思路，并被公認為最受本土企業家歡迎的學者。作為國內 MBA 教育界最活躍的人物之一，張維迎一向以其國際化的視野和大膽直言而倍受關注。今年 9 月，張維迎出任光華管理學院院長。在接受本刊記者李全偉采訪時，張教授談及了商學院教育體制改革、中外商學院的差距以及商學院與企業的關系等話題。

????《財富》（中文版）問: 時至今日，國內的一流商學院跟歐美知名商學院相比，差距在哪里？

????張維迎答: 從全球看，商學院是隨著大公司和職業化管理隊伍的出現而發展起來的。美國的商學院教育已經有一百多年的歷史。中國的起點雖然也不低，比如早在 1902 年北京大學就有了商科，1911 年哈佛商學院第一屆 10 名 MBA 畢業生中就有一名上海學生，但由于眾所周知的原因，后來國內商學院教育出現中斷，直到上世紀 90 年代初才恢復。到現在，只有十幾年的時間，當然在辦學理念、師資隊伍等方面跟國外一流的商學院有一定的差距。

????縮小差距的做法，無非是學習和發展，但決不能是簡單地照抄、復制，而應該是有所創新。這就需要我們一方面看到差距，另一方面要立足于本國的實際，成為對本國企業而言最具價值的商學院。因為商學院必須處在一定的商業環境之下，商業教育在不同的國家、不同的體制下有其特殊性，同樣的管理問題在不同的背景下的表現形式不一樣，解決問題的方式就會不一樣。

????問: 那么中國的商學院是否已經做到你所說的“最具價值”？

????答: 目前還有較大差距，還要很長的路要走。畢竟國內商學院只有十幾年的歷史。另外，中國商業活動本身也不成熟，也在不斷變化和發展。工商企業的不成熟，也造成了商學院的不成熟，因為商學院的教育和研究離不開企業的發展，雙方是一個互動的過程。

????問: 光華管理學院在這方面做得如何？

????答: 如果橫向比，我敢說光華管理學院已經是目前國內最具價值的商學院。我們許多管理理念和課程已經成了一些商學院研究和模仿的對象。像我們首創的“從歷史看管理”課程，許多商學院也在開辦?？v向看，光華管理學院會隨著中國企業本身的發展而發展。

????光華管理學院為什么希望成為中國企業最有價值的商學院？因為只有這樣，才能成為國際級的商學院。要做到這一點，光華管理學院必須具有獨特性，要跟國外知名的商學院有所不同。我們主要是研究中國商業和中國企業家的現狀，成為研究和解決中國管理問題的中心。我們希望做到，當國內企業管理者遇到問題時，首先想到的是光華管理學院。這就是我們的獨特性，是其他國外商學院做不到或者做不好的領域。這也是中國商學院的特殊價值。光華管理學院最終要成為企業界人士的一個家，一個可以依靠的家。

????問: 這種獨特性具體體現在什么地方？光華管理學院與企業界人士的互動有什么特點？

????答: 我們正在開展中國企業案例研究，要把中國管理實踐上升到理論層次。光華管理學院的目標是做商界的思想家。檢驗這一目標的標準，是看我們的研究成果是否會引起商界的關注，中國企業管理者在做決策時是否參考學院的研究成果。

????要做到這一點，必須強調跟企業互動，不能閉門造車。光華管理學院不是教授在布道，而是跟企業家共同研究問題。像中國企業論壇已經開展了五六年，由中國企業界比較有思想的人士參加，與我們的教授互動，探討企業界共同關心的話題。目前，這項研究已經出了三本書，受到企業界的歡迎。此外，每年進行的光華新年論壇已經成了中國最有影響的論壇之一。通過這個與企業界人士互動的論壇，既可以把我們最新的研究成果傳遞給企業界，也可以通過這個平臺聽取商界的聲音，其中很多問題會成為教授們今后研究的對象。

????另外，每個季度學院都舉辦“人力資源總監圓桌會議”。這也是一個平臺，由企業人力資源總監和教授共同討論一些問題，所出的簡報同樣受到了企業界的關注。還有，EMBA 班專門設置了榮譽導師，聘請了柳傳志、王石、李東升、寧高寧等商界杰出人士對學生進行指導。

????問: 商學院增加與企業界的聯系，是否可以消除“商學院出來的 MBA 華而不實”的議論？

????答: 這是一個中國教育界共同面對的問題。就商學院而言，教育界與企業界都處于互相適應的過程，不應單方面強調誰適應誰。商學院教育不應只強調適應企業的需求。當下中國企業正處于發展之中，有的缺乏規范性，它們面臨的某些特殊問題就不是商學院所擅長解決的。我曾與個別企業界人士交談，他們反映商學院教的某些知識不太實用，企業希望找到能夠會做賬的人。實際上就是幫助做假賬，這可是商學院無法完成的任務。

????大學教育傳遞的是比較通用的知識，商學院教授的也是對大多數組織都適應的一般性管理知識，管理科學性比較強。如果今后哪一天，中國企業家覺得商學院畢業的學生使用得得心應手的話，就說明我們的企業成熟了。我想說的是，只有整個商業環境規范了，法制健全了，商學院畢業的學生才能更好地發揮作用。說到底，光華管理學院希望培養的是社會精英，他們能面向未來，能夠不斷促進社會更和諧和完美地發展，而不是短期內滿足企業特殊時期的特殊要求。

????問: 那么，企業應該如何看待商學院培養的 MBA 學生？

????答: 我認為，商學院的教育不是技能教育。過去中專畢業的學生，到用人單位普遍上手比較快，而大學生往往會慢一些，但三年之后，情況就完全不一樣了。美國曾做過一個調查，考察研究畢業兩年后的商學院學生認為什么課程對其工作影響最大。答案多是金融財務；10 年后再問同一批人，回答則是組織行為學。這說明有些知識的作用會直接、快速，而有些知識的作用則長久、巨大。眾多企業之所以需要經過系統教育的人才，是因為它們還不知道怎么做才會更成功，自然也意味著目前一些企業不知道自己到底需要什么人才。在這種情況下，企業和 MBA 學生有一個互相適應、著眼長遠的問題。我們希望培養的是在企業能夠發揮長效價值的學生。在設置課程上也不只是以實用為準，而是看長遠價值。

????問: 你是否在強調，商學院要立足長遠，要對企業的長遠發展起引導作用？

????答: 作為商學院，一定要對未來的發展有獨立的判斷，不是簡單地適應企業的需要，不是企業需要什么就提供什么。這個道理跟企業的經營一樣，一個優秀的企業并不是消費者需要什么就簡單地提供什么。還有一個重要的責任，就是正確引導和教育消費者。對商學院而言，更是如此。商學院本身就承擔著促進企業成熟和發展的責任，一方面要認真聆聽企業界人士的意見，另一方面也要讓他們傾聽商學院的意見。

????我們把光華管理學院理解為一個平臺，是一個商界、學者、學生互動的平臺。我們既不被動地適應商界的需求，也不認為自己掌握了所有的知識。歸根到底，任何一個偉大的組織都要有很強的使命感，要經受住短期誘惑、不滿、質疑等考驗。

????問: 說到底，光華管理學院培養的是什么學生？

????答: 有兩點很重要。一是使命感比較強。我們培養的學生要跟商學院本身一樣，要有強烈的使命感。一個優秀的商界人士應該是社會的楷模，是大家學習的榜樣。我們經常讓學生問一個問題: 社會有與沒有你這個企業，是否有差別？你的企業會為社會創造什么價值？這都是強調使命感，不只以賺錢為己任。二是學生的創新和創業精神要強。

????問: 你認為成功的商學院要有強烈的使命感，那么判斷一家商學院的成功，是否跟媒體的排名有關系？

????答: 我認為媒體的排名沒有多大意義?，F在，國外優秀商學院也有這種認識，像沃頓商學院已經不再向媒體提供數據。因為媒體排名容易誤導商學院，致使有些商學院通過研究排名指標而提高名次，這些排名成為指揮棒，好像不是學校在辦商學院，而是媒體在辦。我們看到，有些商學院由于個別指標突出，一年的排名提高四、五位甚至更多，這怎么可能？每家商學院的發展都是循序漸進的，不可能在那么短時間內躍進式提升。

????例如，有的指標，比如畢業生的工作薪水，也不能反映學生的能力和價值。有的學生可能剛畢業時工資很高，有的學生則要到五年甚至十年后才薪水豐厚，所以這些指標的設定不太科學，也不合理，最終造成的排名結果不可信。光華管理學院強調的是使命感，要讓學生看得更長遠，而不只看短期效果。另外，排名對學生報考也易形成誤導。希望學生在選擇商學院時要多一些理智，著重看師資力量、教授的研究成果、口碑等，不要過分看重排名。

????問: 你提到商學院與企業界要互相適應，你是否認為國內商學院的課程設置與實際有脫節現象？

????答: 這個問題看怎么理解。一樣的課程，不同的教師講的效果不一樣；同樣的教師以同樣的時間講一門課，學生的感悟也會不一樣。比如戰略課程，凡是有決策經驗的學生，都會感到很有價值，而沒有這方面經驗的人會覺得云里霧里、不知所云。我們現在一直在做的是，怎么把科學的理論用最有效的方式傳達給學生和商界。

????問: 這么說，評價教師的授課效果，不能全靠學生的判斷？

????答: 當然是這樣。我一直不贊同只靠學生的打分來判斷教師授課的優劣。任何一個學生，當他還在讀書，處于學習階段，就不可能全面客觀地評價老師，因為學生不可能很好地判斷各種知識的重要程度如何，課程的長效價值如何。有些學生可能喜歡聽一些熱鬧的話題，但最終收獲可能很少。如果教師一味用一些小故事取悅學生，那是嘩眾取寵，不是我們所提倡的。

????光華管理學院在教師聘用試講時，曾發現一些人講課現場效果不錯，但我們最終沒有選擇他。為什么？雖然他講課的方式讓學生感到很新奇，但當學生合上書本、閉上眼睛時，會感到沒學到什么知識。我自己在講課時，強調的是教給學生的知識要讓他們有長期回味的價值，而不只是課堂上很興奮。

????問: 除授課效果外，光華管理學院對教授的研究工作有什么要求？

????答: 我們強調的是知識一體化能力。教授不僅做研究，還要能夠開發出有價值的知識?，F在，學院教授做出的許多研究成果已經變成了 EDP（高層管理者培訓與發展項目）。教授研究的不只是自己感興趣、能在五到十分鐘打動企業家的問題。所以，學院要求研究的問題既要嚴謹、超前，還要適用。

????問: 作為北大商學院的院長，你認為自己的工作跟企業 CEO 是否相同？一個優秀的院長的標準是什么？你是否還在任教？

????答: 我覺得商學院院長承擔的一些工作跟企業的 CEO 相似，比如制定學院的發展戰略，做決策。但大學畢竟跟企業不一樣，院長沒有 CEO 那么多的權力。我認為，當好一個優秀的商學院院長，必須有很強的使命感，能夠引領商學院向正確的方向前進，要全身心地投入。同時，我覺得院長工作本身也有很多快樂的地方，商學院是一個優秀人才匯聚的地方。無論是在學術界、商界，他們都是精英級人才。跟這些人一起工作很快樂。我現在授課比較多，本科、MBA、EMBA 和 EDP 都有課，主要是學生們希望我授課。但現在管理工作比較多，心有余而力不足，授課會逐漸減少。