金磚國家新開發銀行成立于2014年，曾被稱為“金磚銀行”——這是因為該銀行由巴西、俄羅斯、印度、中國和南非五個金磚國家共同建立。金磚銀行的初始資本為1000億美元，總部位于上海。其行長在五個成員國中輪流產生，因此副行長會從其他成員國中選出。

低碳化是全球未來數十年的重要課題，在這一問題的國際討論與實踐中，金融扮演著愈發重要的角色。金磚國家新開發銀行如何推動發展的可持續化，又如何助力全球經濟的復蘇？金磚國家新開發銀行“新”在哪里？

圍繞這些問題，新開發銀行副行長兼首席財務官Leslie MAASDORP在2021年《財富》世界500強峰會上，與《財富》亞洲執行主編錢科雷進行了對話。

為了簡潔及表述清晰，對話經過編輯。

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《財富》（中文版）：金磚國家新開發銀行“新”在哪里？

Leslie MAASDORP：多邊銀行對于社會而言是非常重要的，我們已經習慣了這類銀行的存在。以新冠疫情為例，如你所知，當這場疫情在中國爆發時，二十國集團、世界銀行、歐洲投資銀行、非洲開發銀行等多邊機構在危機時刻都發揮了至關重要的作用。

而金磚國家新開發銀行的成立，是對世界銀行、亞洲開發銀行等現有機構的補充。這些機構有的已經成立了六七十年，有的成立了五十年。但是，金磚各國認為我們還需要成立一個專注于新興市場的機構。

第二個關鍵點是因為基礎設施，尤其是可持續基礎設施的資金方面存在巨大缺口。所以，成立新開發銀行也是為了成為現有機構的補充，通過提供額外資金的方式，讓大家專注于可持續發展理念，據此新建基礎設施，升級現有基礎設施，比如道路、港口和電力設施等。

《財富》（中文版）：你剛剛提到了新冠疫情，還提到了這次危機中金磚國家新開發銀行也提供了支持。那么你能否就此詳細講一下呢？金磚國家新開發銀行是如何幫助受助者的？現在我們有望走出疫情的影響，在這種情況下，金磚國家新開發銀行能夠如何助力全球經濟的復蘇呢？

Leslie MAASDORP：我認為金磚國家新開發銀行和所有多邊銀行一樣，反應非常迅速。當危機開始時，我們就設立了100億美元的緊急新冠響應項目。順便說一句，武漢疫情爆發時，中國最先聯系的銀行就是金磚國家新開發銀行。

為了建造新病床、提供呼吸機、防護裝備等，所有與公共衛生有關的應急援助，中國產生了許多意外支出。所以我們提供了100億美元，其中50億美元用于公共衛生的應急項目，剩下的50億美元則用于經濟復蘇。換言之，后面這50億美元主要用于保障就業，因為許多中小企業因為封閉管理的原因而停工停業，所以這50億美元被用于推動經濟復蘇。

然而，全世界目前依舊處于極其困難的境地。因此，和過去任何時候相比，這類銀行都更需要找到其他可以充分利用資產負債表、為復蘇提供額外動力的方法。

《財富》（中文版）：針對碳中和社會、零碳社會轉型的問題，發達國家，尤其是歐洲國家在這方面發表了很多意見。對于發展中國家來說，這是一個更大的挑戰。聯合國氣候特使馬克·卡尼表示，多邊開發銀行在氣候投資上，需要更多的雄心壯志。他還表示每年不到1000億的氣候投資，都不算什么，都沒有意義。所以我想問一下金磚國家新開發銀行在這方面做出了哪些努力呢？

Leslie MAASDORP：由于多邊銀行會從更加長遠的角度看待世界，因此多邊銀行具有獨特的開拓能力，也比傳統商業金融機構更具創新性。舉例來說，多邊銀行創新性地推出了綠色金融債券。這是一種在2007年以前并不存在的金融工具。首只綠色金融債券發行后的三五年間，也只有多邊銀行在發行這種利基工具。

如今，這個金融工具的規模達到了1.4萬億美元，徹底成為了債券市場的主流。馬克·卡尼正是要告訴人們，需要在這方面做出更多努力，找到新手段、新工具，用以回應凈零耗能的時代。

可以說，正如你在提問時提及的一樣，當今世界正處在一個根本性的、歷史性的轉折點，我們必須重新設計整個經濟體系、公司和商業模式，以實現凈零能耗，畢竟現在企業證券估價時也需考慮其氣候風險了。

如果你的公司化石燃料暴露量大，那么再過10年、15年、20年或者30年，就將面臨標準本質預期的問題。所以，多邊銀行作為公共利益的守護者，就需要尋找推動轉型的方法，畢竟轉型資金的需求量真的很大。

《財富》（中文版）：戰勝疫情和實現碳中和，都是非常龐大復雜的全球性問題。至少在理論層面上，多邊銀行，特別是金磚國家新開發銀行這類剛成立的多邊銀行，是非常適合助力這些問題的解決的。然而，在很多時候，發展中國家和發達國家在這些問題上的利益卻并不一致。

以碳相關的問題為例，有人擔憂發達國家倡導的是發展中國家根本無法實現的極度理想主義的高標準。而在新冠疫情問題上，富裕國家可以優先獲得疫苗，而發展中國家卻不得不排隊等待，這也是真實存在的緊張關系。

我很驚訝，當我們已經開始討論富裕國家加強針的問題時，發展中國家甚至還有數億人連第一針疫苗都還未注射。金磚國家新開發銀行要如何幫助“裁決”這樣的利益分歧，在其中又要扮演何種角色呢？

Leslie MAASDORP：我們跳出這個問題來看，從某種程度上來說，多邊機構及全世界在應對疫情時，沒能認清這其實就是最典型的全球公共事務。要想解決一個地方的疫情，就必須解決每個地方的疫情。

在談及2020年初的疫苗研究時，談及疫苗的生產和分配時，明顯可以看到嚴重的不平等、不公平。沒人在意疫苗方面的平等。這個例子展現了一些根本性的問題。確實，我們應對氣候問題的方式有著非常深刻的矛盾。

我們現在面臨的問題是，如何才能公平地進入碳中和的時代？我們可以將這比作是與尤塞恩·博爾特的一場百米賽跑，如果博爾特的起跑線比你還靠前30米，那你肯定沒有贏的機會。在這個問題上，發達國家就是博爾特，在過去的100年里，發達國家依靠低廉的碳價、便宜的煤和化石燃料實現了工業化。

而現在這些發展中國家，比如非洲，我就來自南非，來自非洲大陸，那里有11億人口，而整片大陸的碳排放在全球卻只占了不到4%的比例。超過5億人表示他們無法獲得持續的供電。在這種情況下向清潔能源過渡的話，我們要如何為醫院和診所，為那些需要上學的孩子們供電供能？

因此，在我看來，從必須承擔的道德責任角度上看，發達國家應該為新興市場的碳減排做出貢獻。這也是締約方大會第二十六次會議要用兩周時間討論的核心問題。

而且，我相信當下最有決定性的問題，就是現在所謂的“跨境碳排放權”。假設在中國生產了一輛汽車，那碳強度是算在中國身上的，但這輛車最終被賣到了發達國家。所以，可以說是生產商為這些碳強度買單了，但消費者呢？因此，如何在有關碳中和社會轉型的討論中實現平等，就是我們這個時代的核心問題。

《財富》（中文版）：在來到金磚國家新開發銀行之前，你是在私企工作的，在銀行相關的眾多領域干了差不多15年。這為你現在所處的位置帶來了非常新鮮的視角，你可以重新思考多邊開發銀行的目標和職責到底是什么。

你曾建議金磚國家新開發銀行考慮降低標準、承擔更多風險，你還建議金磚國家新開發銀行考慮向省市級政府提供貸款，而不是遵循他們的傳統，僅向主權國家提供貸款?？梢远嗾f說這方面的內容嗎？是不是說金磚國家新開發銀行的傳統，過于在意規避風險了？我們現有的機構能夠應對現代經濟帶來的挑戰嗎？

Leslie MAASDORP：金磚國家新開發銀行成立時提出的特殊優勢之一便是有一個全新的開始，我們來到上海時，只有一間臨時的小型辦公室，沒有基礎設施，沒有員工，甚至可以說是沒有藍圖?；貧w第一性原理，對于任何公司來說都很有益處，因為從頭開始，你就不會受到過去的影響，因此能夠重新審視一切。

所以，說到剛剛你所提到的那些觀點，我們其實更應該詢問一些最基本的問題，我們還能做什么呢？這是正確的做事方法嗎？我們無法承擔更多的風險嗎？我們要如何籌集更多資源呢？

既然我們是全世界最值得信賴的機構，比如說，我們的國際信用評級是AA+級，世界銀行、國際金融公司、亞洲開發銀行，這些都是AAA級機構。事實上，全球只有差不多15家AAA級機構。

既然如此，我們是不是可以充分發揮我們資產負債表的作用，引入更多資金，比如從世界上最大的資金池、儲蓄業中最大的資金池那里籌集資金？是不是可以去找大型的資產管理機構，去找貝萊德、穆迪、富達？我們要思考如何利用資本市場，從大型機構投資者手中籌集到極其龐大的資金。差不多15萬億美元的資產，其利率居然接近于0，甚至還低于0。明明是新興市場的大型項目，高回報項目，為什么還會出現這種矛盾的情況呢？問題就在于它們都被評為了次投資級別。

那么我們要如何幫人降低這類環境風險，借以吸引貝萊德在這類項目上投資，并獲得不錯的回報呢？這總比讓他們把資產用于歐洲和日本的債券，及其他固定收益的工具上要好。

這就是我所說的，要利用我們的資產負債表實現更多的目標，因為當前時代需要的，正是能夠推動世界重塑的創新思維。

《財富》（中文版）：你的建議在傳統銀行界會被一些人認為是激進的想法。如果我沒有誤解你的想法的話，為了維持評級，你就需要保留極其大量的資金，這會讓大型機構自然而然地選擇規避風險，他們的腦中自然都是這樣的想法。

Leslie MAASDORP：很高的評級有很多優勢，資本成本那么低，會更易于我們籌集資金。但關鍵是，我們還留下了非常大的緩沖空間，換言之，我們其實還有緩沖墊。身處這個時代最大危機之中的我們，不應該空有發貸款的能力卻不使用。這才是真正的關鍵。

《財富》（中文版）：九月份，金磚國家新開發銀行接納了三個新的成員國，分別是阿聯酋、烏拉圭和孟加拉。那么在接下來的幾年間，你們對于吸納新的成員國有什么計劃嗎？

Leslie MAASDORP：金磚國家新開發銀行是由金磚國家創建的，但其目標一直都是成為一個以新興市場為基礎的全球性機構。所以，我們現在已經開始吸納新的成員了。阿聯酋、孟加拉和烏拉圭最近剛剛加入了我們，但在接下來的兩三年，或者四年中，我們還會繼續吸納成員國。

我們會和其他所有多邊機構一樣，既有需要借款的成員國，也就是發展中國家，也有不需要借款的成員國，比如美國、日本、歐盟等發達地區或者國家，這些國家都可以加入金磚國家新開發銀行。金磚國家新開發銀行非常需要獲得新的資金，特別是用于可持續基礎設施的資金，這正是第26次締約方會議的主題。所以，我們將加倍努力，繼續推進這項事業。（財富中文網）

編輯：徐曉彤